Посол Пакистана в Москве Файсал Нияз Тирмизи в преддверии Дня независимости республики раскрыл ТАСС новые сроки отложенного визита в Россию премьер-министра страны Шахбаза Шарифа, рассказал о пакете документов, который готовится к подписанию в ходе очной встречи лидеров, а также ответил на вопросы о перспективах посреднических усилий Исламабада в урегулировании конфликта США и Ирана.
— Господин посол, рады вас приветствовать в студии ТАСС. Мы с вами встречаемся в преддверии значимой даты — Дня независимости Республики Пакистан. На протяжении своей истории ваша страна играла значимую роль на мировой арене. Как вы оцениваете текущую роль Пакистана в качестве ключевого посредника в продолжающемся противостоянии США и Ирана? Несмотря на Исламабадский меморандум о взаимопонимании, мы по-прежнему наблюдаем взаимные обстрелы сторон. Каковы ваши оценки в отношении Исламабадского меморандума, является ли он по-прежнему живым и рабочим соглашением? И как вы оцениваете риски перехода конфликта в более ожесточенную фазу?
— Пакистан всегда выступал за переговоры и мирное разрешение споров. Это была его позиция с момента образования [независимого государства] в 1947 году. Пакистан сыграл ключевую роль в достижении соглашения между Ираном и Соединенными Штатами. Мы подписали меморандум о взаимопонимании в Бюргенштоке, Швейцария, который был назван Исламабадским меморандумом о взаимопонимании [между США и Ираном]. К сожалению, в последнее время фиксировалась эскалация и определенные нарушения этого [соглашения о] прекращении огня, но Пакистан глубоко убежден, что основа конфликта, начавшегося в конце февраля, сейчас устранена.
И мы также весьма уверены, что обе стороны — Иран и Соединенные Штаты — понимают, что любая эскалация конфликта повлечет за собой последствия не только регионального, но и международного значения, особенно в отношении цен на нефть и удобрения. Несмотря ни на что, Пакистан продолжает участвовать в переговорах с обеими сторонами, поскольку зарекомендовал себя как нейтральный и эффективный посредник, который старается обеспечить мир в регионе. Поэтому мы достаточно оптимистичны и продолжим прикладывать усилия как в индивидуальном порядке, так и в сотрудничестве с другими странами, такими как Катар, чтобы обеспечить мир в регионе. Ведь 22% мировых поставок нефти и сжиженного природного газа поступает из Персидского залива, и любая эскалация в этой зоне влияет на глобальный рынок.
Кроме того, так исторически сложилось, что Пакистан был среди первых стран, игравших роль в [урегулировании] множества глобальных конфликтов, таких как палестинский вопрос, независимость Марокко, Алжира и Туниса, а также боснийская проблема. Пакистан всегда был искренним участником процессов дипломатического разрешения споров. Мы верим, что все конфликты в конечном итоге решаются за переговорным столом. Каждый конфликт приносит много человеческих страданий. Один из уроков, который мы усвоили: наибольшими жертвами войн являются самые уязвимые группы — женщины и дети. Поэтому Пакистан всегда выступал в роли честного посредника. Мы — одна из стран, с которой и США, и Иран комфортно выстраивают коммуникацию. И именно этим мы занимаемся.
— В СМИ писали о том, что Пакистан совместно с Катаром, Египтом и другими региональными посредниками передали США и Ирану предложение о десятидневном прекращении огня. Можете ли вы подтвердить соответствующую информацию, была ли получена реакция сторон? И продолжает ли Исламабад оставаться площадкой непрямой дипломатической коммуникации для Вашингтона и Тегерана?
— Как я уже говорил ранее, Пакистан верит в дипломатию. И это то, чем мы занимаемся и о чем мы заявляем. Мы стремимся работать со всеми региональными партнерами, которые заинтересованы в мире в регионе. Таким образом, у нас есть открытые каналы связи. По некоторым вопросам мы действуем открыто, а по другим — дипломатическими средствами, но не по открытым каналам. Мы ведем переговоры и являемся каналом связи между США и Ираном. И недавнее прекращение огня служит тому подтверждением. И, разумеется, Пакистан уверен, что чем больше региональных игроков вовлечено [в процесс], тем лучше, потому что необходимо участие тех региональных акторов, которые непосредственно находятся в регионе. Так что Пакистан всегда был страной, которая неизменно выступала за урегулирование конфликтов путем переговоров.
— Давайте перейдем к взаимодействию в нашем регионе, в том числе экономическому. Российский МИД сообщал, что Евразийский экономический союз (ЕАЭС) развернул масштабную работу по заключению новых соглашений о зонах свободной торговли (ЗСТ), в том числе с Пакистаном. Расскажите на каком этапе сейчас находится процесс согласования? Когда можно ожидать заключения соответствующего соглашения?
— Мы уже запустили этот процесс [по созданию ЗСТ] с Евразийским экономическим союзом, поскольку Пакистан является естественным партнером транспортного коридора Север — Юг. Я вижу тот день, когда в ближайшем будущем люди из Мурманска, Минска, Москвы смогут путешествовать в Исламабад, Карачи или Гвадар через все эти страны [коридора Север — Юг]. Пакистан твердо убежден в том, что, будучи страной Евразийского экономического региона, он должен иметь больше торговых контактов между людьми и деловых двусторонних контактов со всеми странами [объединения]. Мы уже запустили процесс. Контакты велись на весьма высоком уровне — между министром торговли Пакистана и главой Евразийского экономического союза. И мы сможем достичь соглашения о [зоне] свободной торговли. Это может занять от нескольких месяцев до года или двух лет, но не более того.
Имеется много товаров, которые Пакистан мог бы получить, к примеру, из России, Казахстана, Белоруссии или Кыргызстана. Есть и немало того, что Пакистан может предоставить объединению. Таким образом, мы можем быть частью экономической и продовольственной безопасности друг друга. И именно над такими связями мы действительно работаем, потому что верим, что в конечном счете контакты между людьми, экономические, деловые и культурные связи обеспечивают реальную безопасность, мир и связанность в регионе.
— Год назад Пакистан смог открыть «новую главу» и в регионе Южного Кавказа, установив дипломатические отношения с Арменией на фоне снятия непримиримых противоречий между Баку и Ереваном. И вот на днях президент Армении назначил первого в истории посла в Пакистане. Какие Исламабад видит дальнейшие перспективы взаимодействия с Ереваном?
— Если вы посмотрите на недавние события, я много путешествовал по Дагестану, Чечне, Сочи, Краснодару, и я был в Азербайджане. Исторически существует огромная связь между Кавказским регионом и Пакистаном. Я вижу много перспектив между Пакистаном, Арменией и всем регионом Кавказа. Если вы поедете в Азербайджан, то увидите, что один из крупнейших районов Баку называется Мултан-Сарай (Караван-сарай Мултани — прим. ТАСС), а Мултан — третий или четвертый по величине город Пакистана. Это тот исторический город, где Александр Македонский был ранен, а затем он умер от полученных ран в Вавилоне.
Много лет у нас не было дипломатических отношений с Арменией, и я очень рад тому, что после недавних событий пришло осознание необходимости наладить нормальные контакты. В Пакистане проживает значительное количество армян. Не многие знают, но одним из удостоившихся самых высоких военных наград в стране был пакистанский солдат армянского происхождения. Я был также в Дубае. Между армянами и пакистанцами там было заключено много браков. Это способствует налаживанию контактов между людьми, развитию торговли и культуры. И я считаю, что у Армении, Азербайджана и Кавказа очень много общего с Пакистаном.
Когда я был ребенком, мы мечтали прочесть книги об истории Кавказа. Но мне выпала честь посетить множество стран и земель этого региона. Так что у нас имеются исторические связи с Кавказом. И Армения является очень важной их составляющей. Я вижу, как сейчас налаживаются контакты между людьми и деловые связи между Арменией и Пакистаном.
— Поговорим о двусторонних отношениях. С весны в Москве ждут с визитом премьер-министра Пакистана Шахбаза Шарифа после того, как намеченную программу пришлось перенести из-за непростой обстановки в регионе. В дальнейшем визит предположительно планировался на июль. Удалось ли согласовать графики первых лиц, можно ли ожидать, что визит состоится до конца лета? И какой пакет документов готовится к подписанию сторон сейчас?
— Изначально визит был запланирован на 3 марта. И на самом деле, значительная часть деловой делегации уже была в Москве на одной из крупнейших выставок, однако ситуация на Ближнем Востоке привела в конечном итоге к тому, что визит пришлось отложить. Сейчас мы прорабатываем сроки, и предположительно визит состоится в последнем квартале этого года, то есть, вероятнее всего, осенью. Мы уже близки к тому, чтобы окончательно согласовать даты и находимся в контакте.
Этот визит имел бы важное значение, поскольку за последние несколько лет премьер-министр Пакистана Шахбаз Шариф встречался с президентом России Владимиром Путиным три или четыре раза. И, конечно, они, скорее всего, встретятся в Бишкеке на саммите лидеров [стран ШОС], который пройдет в Киргизии.
В ходе этого визита [в Россию] будет подписан ряд документов, в частности, экономическая дорожная карта до 2030 года. Кроме того, будет налажено активное сотрудничество в экономической, социальной и медийной сферах. Будет подписано от восьми до десяти соглашений. Также в рамках визита пройдет ряд дополнительных мероприятий, так что мы с нетерпением их ждем. Мы надеемся, что как только стороны согласуют даты, а мы работаем над этим, все будет окончательно решено в ближайшие несколько недель, если даже не в ближайшие несколько дней.
— В июле Россия и Пакистан вошли в число учредителей нового объединения — Всемирной организации по сотрудничеству в области искусственного интеллекта. Расскажите о перспективах двустороннего сотрудничества в сфере ИИ, какие проекты готовят две страны?
— За искусственным интеллектом будущее. Если взглянуть на события последних лет, становится очевидно, что именно ИИ стал ключевым направлением глобального сотрудничества. И Россия, и Пакистан обладают огромным потенциалом и множеством специалистов в сфере ИТ, и сейчас обе страны уделяют особое внимание искусственному интеллекту. Мы уже сотрудничаем с ассоциацией «Руссофт» в ИТ-сфере, и, разумеется, ИИ является неотъемлемой частью этого взаимодействия.
Я убежден, что эксперты с обеих сторон способны творить чудеса. Если посмотреть на громкие имена в сфере ИТ-технологий последних лет, то многие из этих специалистов — выходцы из Пакистана и Российской Федерации. Я верю, что благодаря огромному потенциалу пакистанской молодежи открывается перспективная область для совместной работы: страны могут не только способствовать взаимному и глобальному обогащению знаниями, но и выйти на мировой уровень, принося пользу всему человечеству.
Поэтому я с большим нетерпением жду расширения взаимодействия между экспертами в области ИИ из Пакистана и России для совместной работы на этом захватывающем рубеже знаний, который уже стал частью мировой экономики и глобальной ИТ-архитектуры.
— Давайте перейдем к туризму. Насколько востребован Пакистан у российских туристов сегодня и какие меры прорабатываются сейчас для стимуляции этого интереса? Я имею в виду меры обеспечения безопасности, а также организацию прямого авиасообщения.
— Это фундаментальный вопрос. Я всегда утверждал, что для успешного бизнеса важны две вещи. Первое — это авиарейсы. Второе — дешевые логистические связи. Пакистан — это сокровищница истории и географии. Люди, которые посещали Пакистан, говорят, что они совершенно впечатлены гостеприимством, разнообразием и культурным богатством страны. Из всех горных вершин высотой более 8 тыс. м пять находятся в Пакистане. Здесь также имеются 102 вершины высотой более 7 тыс. м. Таким образом, Пакистан — это одна из немногих стран, где можно кататься на лыжах даже летом за счет особенностей ландшафта.
Исторически Пакистан — это страна, откуда произошло название Индия, от реки Инд. На берегах реки Инд были написаны Веды. Затем буддизм распространился в Китай и по всему миру через Таксилу. Таксила была портом своего времени и находится всего в 30 км к северу от Стамбула. Здесь побывал Александр Македонский. Это было местом слияния индийской, буддийской и греческой культур, создавшее один из самых красивых архитектурных памятников в мире, который мы называем Гандхара.
Затем сикхизм. Апостолы Христа прибывали на эти земли, что теперь именуются Пакистаном, сначала через Аравию, а затем через Центральную Азию. Много мусульман пришло в Индию через Азербайджан и Центральную Азию. Потом, конечно, сикхизм стал религией, которая развивалась на территории современного Пакистана. Поэтому Пакистан обладает большим разнообразием — религиозным, культурным и природным.
У нас есть пустыни и пляжи, одни из самых красивых пляжей находятся именно в Пакистане. И, конечно, мы хотим развивать туризм из России и всего Евразийского союза. Аналогичным образом мы хотим, чтобы больше пакистанцев приезжали в Россию, потому что Россия — это такое замечательное место для посещения, что люди должны его исследовать. Поэтому я работаю над тем, чтобы увеличить число рейсов и расширить логистические связи между двумя странами. Потому что я верю, что контакты между людьми, культурные и деловые связи — это то, что способствует всестороннему развитию. Скоро мы будем отмечать День независимости Пакистана.
Мы пригласили известного скрипача Устада Раиса Хана и музыкальную группу Khumariyaan, которые играют в стиле хайперфолк. Они исполнят национальную музыку Пакистана, чтобы показать нашу культуру. Это одно из направлений нашей работы. Мы стремимся к тому, чтобы и в Пакистане люди могли так же знакомиться с русской культурой. В настоящее время десять пакистанских школьников изучают русский язык, посещая Россию. Мы хотим, чтобы такое же количество российских студентов изучало урду.
Я дважды принимал у себя дома около 30 студентов из МГИМО и МГУ, изучающих в России урду и хинди. Именно над развитием таких связей я активно работаю. Любые отношения должны основываться на человеческом взаимодействии, культурных обменах, деловых контактах, туризме и коммуникации. Именно это позволяет вывести отношения на качественно новый уровень. Например, я сам приобщился к русской литературе еще в детстве: в старших классах я читал «Мой Дагестан» Расула Гамзатова.
Позже, в студенческие годы, я на урду читал Михаила Шолохова, Федора Достоевского и Льва Толстого. Кроме того, в России очень известен поэт Фаиз. Он получил международную Ленинскую премию «За укрепление мира между народами» в 1962 году. Его дочь была здесь на презентации книги, написанной его внуком. Вот такие связи я и стараюсь развивать, ведь наши отношения — это не только политика; они включают в себя важные аспекты бизнеса, образования и, что особенно ценно, живого общения между людьми.
— Говоря об образовательной сфере, ранее официальный представитель МИД РФ Мария Захарова опровергла вбросы о якобы имеющихся сложностях для студентов из Пакистана в России. Она напомнила, что сегодня в России обучаются порядка 1 300 студентов из Пакистана и обе страны уделяют приоритетное внимание подготовке кадров. Какие новые возможности появятся у российских и пакистанских студентов в ближайшем будущем?
— Это еще одна сфера, которой я уделяю приоритетное внимание. Я работал в США, где обучалось 8 тыс. пакистанских студентов. Я сам получил второе образование в Британии, где училось около 15 тыс. пакистанских студентов. Поэтому нынешний уровень очень низок — 1 300, тем более что качество образования в России очень высокое. Даже сегодня утром я принимал у себя около 20 пакистанских студентов из Российского университета дружбы народов, и они крайне удовлетворены уровнем образования, которое получают в России. Поэтому я хочу, чтобы эти цифры достигли по крайней мере 13 тыс., если не больше. И я хотел бы, чтобы российские студенты тоже ездили в Пакистан — потому что это должен быть двусторонний обмен. Именно так строятся отношения.
Я посетил пять-шесть различных регионов России, побывал в университетах Казани, Самары, Краснодара, Сочи, Дагестана, Екатеринбурга, Чечни. И почти везде там учатся пакистанские студенты. Есть некоторые проблемы у студентов, и я поднимал их в беседе с МИД РФ, потому что нужно облегчить поездки и учебу пакистанцев. Образование — это лучшее вложение, которое можно сделать в любых отношениях. Когда я еще учился в старшей школе, я участвовал в молодежной программе обмена с Канадой. И через 45 лет эти связи остаются со мной до сих пор. Так и пакистанские студенты, которые приезжают учиться в Россию, будут сохранять эти отношения всю жизнь. Так же, как и российские студенты, которые поедут в Пакистан.
Мой отец был одним из первых офицеров, прошедших обучение в Советском Союзе в 1968 году, и он всегда сохранял связь с СССР и Россией. Поэтому лучшее вложение — это образование. Я всегда стараюсь, где бы ни был, встречаться не только с пакистанскими студентами, но и с российскими, и с другими. Я помню, когда я учился в университете, визиты послов или министров иностранных дел вдохновляли нас. И я говорю студентам: возможно, один из вас станет послом Пакистана в Москве, а кто-то из российских студентов — послом России в Пакистане. Над развитием таких отношений я и хотел бы работать.
— В завершение давайте обсудим проекты культурной сферы. Стоит ли ожидать выхода новых пакистанских модельеров на рынки регионов России, какие кинопоказы и культурные фестивали готовятся на осенний сезон?
— Как я уже говорил, с 9 августа в России пройдут два-три выступления ведущих пакистанских музыкальных коллективов. К нам приедет Устад Раис Хан — его считают лучшим скрипачом Пакистана. Говорят, что он не играет на скрипке — скрипка поет в его руках. Также приедет музыкальная группа, которая будет исполнять пакистанские песни на пушту, пенджаби и синдхи в разных регионах страны.
В прошлом году пакистанская актриса получила премию за лучшую женскую роль второго плана, и я хочу, чтобы таких актрис становилось больше. Пакистанская мода становится все популярнее во всем мире. Текстильная и модная индустрия Пакистана очень востребованы. Я хочу, чтобы они закрепились и на российском рынке.
И я хотел бы того же со стороны России: российские фильмы должны показывать в Пакистане, к нам должны приезжать актеры российских театров и артисты. В прошлом году во время 10-й сессии Межправительственной комиссии в Исламабаде мы слышали выступление классического оркестра из России. Люди в Пакистане были в восторге от русской музыки. Россия — одна из самых богатых культурой стран мира. Это настоящая сокровищница. Я был в опере и балете в Большом театре, в галереях Третьяковской галереи и Эрмитажа — там столько всего.
Аналогично пакистанские художники и мастера завоевывают мировой рынок. В Чикаго и Нью-Йорке выставлены работы пакистанских художников. Вчера я был в гостях у одного русского художника, которому 90 лет, и увидел у него дома потрясающую коллекцию картин, написанных в Иваново. Так что возможностей для сотрудничества огромное множество.
Искусство, культура, поэзия, музыка, кухня, туризм — это то, что сближает людей. Это работа послов и посольств — строить такие мосты. Мы и есть такие «мосты», на которых строится будущее. Мы — те, кто открывает двери. Я очень рад, что мне дана возможность пройти этот путь в этой важной стране, которая по территории — самая большая в мире, а по культурному разнообразию и богатству — мало кто может с ней сравниться. Именно над этим я и работаю как посол в Российской Федерации.
